Добрый день!
Меня зовут Павел Шалин, я работаю Ведущим редактором в издательстве Символ-Плюс. На нашем форуме читатели неоднократно просили издательство выпустить какую-нибудь книгу по Common Lisp, однако, поискав в Интернете, мы обнаружили несколько изданий, опубликованных в свободном доступе, например, Practical Common Lisp издательства Apress. Вместе с тем, мы могли бы издать на русском языке, например, вот эту книгу: ANSI Common LISP.
В связи с этим у меня вопрос к уважаемым специалистам: стоит ли, по Вашему мнению, выпускать на русском это издание, или вполне достаточно тех переводов, которые уже опубликованы в Интернете? Какие еще книги по Lisp Вы бы порекомендовали к изданию (и почему именно их)?
Ваше мнение очень важно для нас.
Заранее - большое спасибо!

Куплю обе. :) И ещё PAIP.

Очень хотелось бы иметь на полке *хотя бы английскую* версию Let Over Lambda. Перевода нет, опубликована в интернете где-то половина:http://letoverlambda.com/

Разумеется стоит. Последняя книга на русском языке "Мир Лиспа" была выпущена 20 лет назад и во многом устарела.

Конечно стоит, непременно купил бы, если бы увидел, еще неплохо было бы видеть перевод onlisp Пола Грэма http://www.paulgraham.com/onlisp.html Сообщество начало ее переводить, но к стыду своему у меня не хватает ни времени, ни терпения, остальные вроде тоже забросили, а книжка классная.

+1 к PAIP и PCL
Еще отлично было бы AMOP
http://www.amazon.com/Art-Metaobject-Protocol-Gregor-Kiczales/dp/0262610744/ref=pd_sim_b_1
и еще вот это:
http://www.amazon.com/Object-Oriented-Programming-Common-Lisp-Programmers/dp/0201175894

Куплю всё! :)) Так как питаю слабость именно к бумажным изданиям и не профи в английском.
Если расположить по приоритетам то будет примерно так:
1. Let Over Lambda
2. ANSI Common Lisp
3. On Lisp
4. PAIP
5. Art-Metaobject-Protocol-Gregor-Kiczales
6. Object-Oriented-Programming-Common-Lisp-Programmers
7. PCL (последняя, потому что мной уже читана перечитана)
Для сообщества, думаю, наиболее полезны были бы PCL, ANSI Common Lisp, On Lisp, PAIP

Я бы тоже купил все вышеприведенные в комментариях книги.

А ещё очень хорошая вещь: Lisp Outside the Box http://lisp-book.org/

В треде упомянуто много хороших книг, но я голосую за On Lisp, которая наиболее интересна с практической точки зрения и, к тому же, свободно доступна на сайте. Перевод вроде бы начат, но большая часть еще не переведена. Не знаю, насколько это возможно, но если ваше издательство простимулировало бы процесс перевода, то все были бы довольны :)

от себя добавлю, что PAIP - большой жырный минус (имхо)

> Не знаю, насколько это возможно, но если ваше издательство простимулировало бы процесс перевода, то все были бы довольны :)
На самом деле издательство практически не может использовать результаты "народного перевода", ибо возникают очень сомнительные вопросы авторского права на перевод. Т.е. если издательство решит издавать какую-либо книгу, то оно должно будет делать перевод самостоятельно, не зависимо от наличия "готовых" переводов. 

Это абсолютно верно. Переводить придется заново, однако в данный момент мы можем позволить себе только какую-то одну книгу по Lisp. На данный момент велись переговоры по ANSI Common Lisp, но руководство смутило именно наличие в Интернете бесплатного перевода Practical Common Lisp. Рад, что Вы считаете ANSI Common Lisp стоящим проектом.

Жаль, конечно. On Lisp - хорошая вещь._{PS. А переводчики со знанием Common Lisp не нужны, случаем? :)}

>PS. А переводчики со знанием Common Lisp не нужны, случаем? :)
Нужны и переводчики и научные редакторы - если, конечно, решимся издавать именно эту книгу (редсовет - во вторник, 5 октября). Пишите: pavel.shalin[псина]books.ru

На мой взгляд, для вас наиболее интересны ANSI Common Lisp и OnLisp того же автора. Реальная ценность Let Over Lambda как-бы вызывает сомнения, а PCL хотя и является более свежей, но все же не фундаментальна, да и перевод широко доступен. 
Почему перевели PCL - скажем, так получилось довольно случайно, из-за одного сумбурного товарища )) и именно PCL потому, что как раз тогда она только недавно вышла. 

Голосую за ANSI Common Lisp или OnLisp.
А вообше в твердом переплете куплю все которые будут)

Я вообще против переводных книг. Если печатать, то в оригинале. Смотрел (и покупал) несколько книг от Символ-Плюс. Хотя видно что стараются с перводом, но все равно по сравнению с оригиналом, блекло получается.
Я не куплю на русском ничего переводного по CL. Перепечатки на английском оригиналов -- да. Моя позиция может быть маргинальная и не способствует развитию CL в России, но как говорится, английский наше все.
Издания русский авторов о CL приобрету.

> как говорится, английский наше все.
Вот проблема в том, не у всех так, например у меня очень плохо с английским ((

> Реальная ценность Let Over Lambda как-бы вызывает сомнения
Ну даже если предположить, что она хороша, всё-равно будет очень узкоспециализирована и `advanced-level`.
Голосую за On Lisp !

> Я не куплю на русском ничего переводного по CL. Перепечатки на английском оригиналов -- да.
Кстати, а есть разве какие-нибудь проблемы на амазоне оригинал заказать?

> Голосую за On Lisp !
+1, это, на мой взгляд, вполне достойная книга для изучения CL - в ней в достаточной степени раскрыты все его возможности. ANSI common lisp не читал, поэтому сказать ничего о ней не могу, а вот о Practical CL у меня впечатления не очень хорошие - после прочтения первых нескольких глав возникает вопрос - и чем же это лучше чем любой другой язык? Автор PCL  слишком сильно ушёл в "practical", так что за деталями не стало видно сути.

Не-е ну я бы не сказал. По-моему автор PCL наоборот вполне обосновано, на фактах, показывает что CL лучший.
А насчёт On Lisp: по тому что я о ней слышал, сделал вывод, что это весьма эксцентричное произведение, написанное с юмором. Следовательно, должно быть забавным.

Во введение ANSI CL автор пишет, что On Lisp это по сути второй том, который следует читать после изучения основ языка.

Я бы вам рекомендовал еще обратить внимание на новую книгу, которая должна только выйти: http://nostarch.com/lisp.htmЕсли вы слышали про Why's poignant guide to Ruby, то эта книга примерно в подобном ключе, но только в несколько раз интереснее. :)

Крайне любопытная книженция ...

Почти все перечисленные книги опираются на стандарт языка:
Guy Steele: Common Lisp the Language 2nd ed.
Будет непоследовательным публиковать на русском любой текст, если до сих пор нет перевода стандарта.

Стоп, так это же CLtL2. Всё-таки в нём немало различий с ANSI Common Lisp.

Они несущественны, т.к. Guy Steele насколько помню и координировал всю работу по стандарту.
Но ненадо путать стандарт "ANSI Common Lisp" котоый не опубликован открыто и книгу  Paul Graham "ANSI Common Lisp", во всех отношениях хорошую, но она не является стандартом и опирается на CLtL2.

Почему не опубликован открыто? http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Front/ — это его гипертекстовый вариант.Другое дело, что перевод стандарта вряд ли будет пользоваться коммерческим успехом в отличие от книг, которые для этого задумываются.
Да и зачем перевод, если и так все понятно? ;)

> Да и зачем перевод, если и так все понятно? ;)
+1
Вообще переводные книги - чаще всего сомнительного качества. Достаточно продавать оригиналы таких ценных книг в больших тиражах и подешевле.
ЗЫ: Любой образованный (и уважающий себя человек, в наше время, должен/обязан знать английский. Выучите наконец английский!

> Любой образованный (и уважающий себя человек, в наше время, должен/обязан знать английский.> Выучите наконец английский!
Увы, не получается. Во-первых, мне очень сложно даются иностранные языки, что стало очевидно ещё в младших классах. Во-вторых, у меня очень плохо со свободным временем. И что же мне делать?

Вроде у тебя с английским все в порядке, судя по твоим логам и активности в лисп-сообществе.

Логи я стараюсь писать максимально простые, а когда хоть какая-то сложность, то прогоняю через гугл-переводчик и бывает трудно понять насколько читаемо получается. А написать письмо в рассылку это большая проблема. Я сначала пишу на русском, потом с помощью гугла перевожу на английский, а с него снова на русский. Смотрю что получается. Правлю оригинальный текст так, что бы после перевода с русского на английский и обратно получался нормальный читаемый текст. Но ничего сложного так, конечно, не напишешь.

> у меня очень плохо со свободным временем
Время всегда можно найти, хотя бы по часу в день. Остальное все отговорки. :)
предлагаю начать с этой книжки:
http://www.amazon.com/Essential-Grammar-Use-Answers-Self-Study/dp/0521559286
В россии можно найти в любом магазине, где продается учебная литература
good luck :)

> Время всегда можно найти, хотя бы по часу в день. Остальное все отговорки. :) 
Я сплю максимум 6 часов в сутки, обычно меньше. Куда тратить время - это вопрос приоритетов. В данный момент я не вижу оснований подымать приоритет английского.

А если на ЛОРе троллей не кормить, то как раз, в день наскребется на час. :)

> А если на ЛОРе троллей не кормить, то как раз, в день наскребется на час. :)
На ЛОР я хожу не каждый день, а под вполне определённые темы и с вполне определённой целью. Это, как бы, святое.

Кроме того, это ведь очень долго, результат от такого обучения будет года через два, подобное долгое планирование несколько не в моём духе.

Читатели потом будут на lisper.ru и lisp.ru спрашивать
"а почему я не могу augment-environment?" или
"macroexpand-all не пашет, что делать?"

Клёвый смайл, там таких ещё много? ;)

> Клёвый смайл, там таких ещё много? 
А добавьте таких смайлов на lisper.ru. Может автозамену делать некторых комбинаций символов на эти смайлы?

Да я ж об это и подумал )  Но только попозже.

245 штук, на все случаи жизни : http://www.doodoo.ru/smiles/anime/index.htm

мне кажется, что для IT-специалиста незнание английского (хотя бы на уровне способности понимать чужие мысли) очень ограничивает знание. Это как в советском союзе, где по многим темам вообще не читали западные научные статьи, постоянно увелчивалось отставание (а многие "корифеи" зарабатывали себе имя на том, что имели доступ к этим самым статьям и просто их переводили, выдавая за свои). Короче говоря, технический английский — это как набор в слепую: вроде как, можно прожить в профессии и добиться резульатов и без этого, но существенно сложнее.

Да разве кто-то спорит? Но вот есть объективная ситуация. Нельзя объять необъятное. Надо делать выбор. И я его делаю, постоянно. Так получается, что он происходит не в пользу английского. Учтите при этом сельское образование и природные способности по данному вопросу. Если бы я не выступал за сборную университета по шахматам, то вообще бы из-за английского мог вылететь, а так в критические моменты мои проблемы помогали решать физруки.
P.S. А печатаю я вслепую очень даже прилично ;)

Самый перспективный проект это наверное On Lisp, тк книга уже разрекламирована, и её издательство откроет рынок для других переводов и новых книг. К тому же насколько я понял авторские права On Lisp были даны обратно автору, а он будет только рад такому проекту.
Насчёт Lisp Outside the Box, увы автор не закончил писать книгу из за проблем с здоровьем.

Предлагаю, порадовать нас новостями - автору темы. Павел?

Напиши ему на почту (как самый инициативный) ;)

Я, конечно, не Павел, но он сказал, чтокниге по common-lisp быть, и сейчас они занимаются подготовительными работами (выкупают права и т.д.), и это не быстрый процесс, от 2-х недель до месяца.
Так что, ура товарищи!