← Архив: Common Lisp

Land of Lisp - смотрел кто-нибудь?

Author: · 11.11.2010 15:08
· original author: allchemist
Новую книгу Land of Lisp смотрел кто-нибудь?
Веб-страница у них совсем обкуренная, а видеоклип - полный хиппец :)
Стиль изложения неплохой, а вот по содержанию мне кажется, иногда слабовато
· original author: new_lisper
Отличная книга, может archimag откроет вики для перевода? =) Точно так же как и PCL. Я бы принял посильное участие в этом процессе. То же самое пожелание для HtDP, первые две главы я с грехом пополам перевел.
· original author: slav
> Отличная книга, может archimag откроет вики для перевода?
Для перевода необходимо либо получать официальное разрешение правообладателя (как правило издателя, реже - авторов если все права у них остались), либо чтобы текст книги распространялся под хорошей лицензией, допускающей перевод без согласования. Иначе копирасты могут поиметь...
· original author: new_lisper
Я как бе в курсе, что надо получать разрешения. С авторами HTDP я общался, они не против, а Конрад Барски я думаю тоже сильно против не будет. Я ж не предлагаю без спросу взять и перевести, если надо, то можно же ведь и разрешения попросить.
· original author: archimag
> Отличная книга, может archimag откроет вики для перевода? =)
Хм, я предлагал перевести перевод PCL на этот сайт, но как-то никто не захотел. Вообще, открыть вики я бы мог для этого, но движок вики надо бы доработать и поэтому необходим набор требований, которым должна соответствовать вики, что бы можно было бы занимать переводом более-менее удобно.
· original author: artem
А может лучше сделать раздел "выучи английский язык" на этом сайте?
· original author: archimag
> А может лучше сделать раздел "выучи английский язык" на этом сайте?
Он не будет способствовать популяризации Common Lisp. Почему на PHP можно писать не зная английский, а на CL нельзя?
· original author: anton0xf
>А может лучше сделать раздел "выучи английский язык" на этом сайте?
 Подавляющее большинство русскоговорящих читают по-английски медленнее и хуже, чем по-русски..
 И, да, где дают недорогие англоязычные бумажные книги? на озоне они стоят примерно в два раза дороже, чем на амазоне, с которого дико дорогая доставка(( а в местных книжных(Екатеринбург) такого, ессно не дают;)
· original author: artem
> Подавляющее большинство русскоговорящих читают по-английски медленнее и хуже, чем по-русски..
А как "подавляющее большинтсво" станет читать по-английски быстрее, если вместо того, чтобы читать по-английски и наращивать скорость и пониманиее, это "большиство" требует русских переводов, то есть хочет и дальше продолжать читать на русском вместо английского?!?
P.S. насчет "большинтсва"; русское cl community по английски хорошо понимает, а не которые даже очень и очень хорошо. Cужу по англоязычным постам, комметарием, рассылкам.
· original author: archimag
> вместо того, чтобы читать по-английски и наращивать скорость и понимание
Вместо этого значительная часть разработчиков пойдёт читать про языки, о которых можно почитать на русском. А это значит, что будем меньше патчей, меньш багрепортов, меньше новых библиотек.
· original author: artem
> Вместо этого значительная часть разработчиков пойдёт читать про языки, о которых можно почитать на русском.
1) Неа, если даже будет много литературы на CL на нем не будут все равно в русском сегменте программировать больше. Я как-то зашел на linux.org.ru и почитал как там пропагандируют CL. Такой "просветительской" работы достаточно, чтобы бежать от CL только заслышав о нем. Плюс, очень многие используют CL как хобби, делая проекты которые некому не нужны и "крича" о сверхвозможностях CL. Еще -цать новых лисперов прищедщих в CL community пишущих парсинг деревьев обернутых в супер новый макрос чтобы было как в хаскел скорее вред, чем польза (для меня точно вред). Такая же картина, на самом деле и по ту сторону забора... Мало кто использует в работе CL (да и lisp в общем), а только от реального применения CL можно разнообразные плоды пожинать.
2) Если CL придет массово в Россию, то если его завезут от "туда". То есть развивать нужно в английском сегменте (то есть международная арена). А что толку развивать в России CL и вариться в своем соку? Все равно все подвижки глобальные в CL сообществе в последние года идут с англоязычного сегмента. То что я вижу, из России только работа dmitry_vk значима (существенно значима при чем, если доведет до конца). И dmitry_vk владеет английским.
· original author: Love5an
> Плюс, очень многие используют CL как хобби, делая проекты которые некому не нужны и "крича" о сверхвозможностях CL.
Примеры?
· original author: Love5an
Я хочу сказать, что, во-первых, CL действительно обладает возможностями, значительно упрощающими разработку, и очень значительно выделяющими его из ряда других языков, и во-вторых, это, то есть его технологические преимущества, продвинутость относительно большинства мейнстримных языков, это единственное что может привлечь к разработке на нем. Единственное.
А ЛОР лучше вообще не читать, если нервы не сильно крепкие.
И во-вторых, эти "некому не нужные хобби(кстати, с чего бы просто хобби?) проекты" как раз в будущем и могут привлечь новых разработчиков в сообщество, и упростить их адаптацию к языку.
>То что я вижу, из России только работа dmitry_vk значима (существенно значима при чем, если доведет до конца)
Согласен. Но простые в использовании, и полезные для практических нужд, библиотеки - не менее значимая вещь, а то и более, учитывая ситуацию с библиотеками в сообществе CL.
· original author: archimag
> CL действительно обладает возможностями, значительно упрощающими разработку,> и очень значительно выделяющими его из ряда других языков
Я думаю, что пропагандировать этот здесь несколько излишне ;)
· original author: Paul.Alkhimov
я правильно понял, что в книге, так или иначе посвященной во многом программированию игр, графике практически не уделено внимания? вспоминая книги, на которые ссылается автор, как на те, которым он подражает, я нахожу это по меньшей мере странным...
· original author: slav
> я правильно понял, что в книге, так или иначе посвященной во многом программированию игр
Насколько я понял, игры там рассматриваются только в качестве иллюстраций, книга посвящена CL и современным лиспам вообще.
· original author: jsv
Я не заметил, чтобы книга была посвящена "во многом программированию игр". Вступительная глава посвящена целиком лиспу и слово "игры" в ней даже ни разу не встречается. Всю книгу я ещё не просмотрел, но судя по первой трети, это такой обзор возможностей лиспа. Просто для живости повествования в качестве примеров используются ретро-игры вроде тех, что печатались в компьютерных журналах в 80-х. На пособие по гейм-дизайну оно никак не тянет. :)
· original author: anaumov
Я новичек в CL, но мне она не показалась хорошей. ANSI Common Lisp по моему мнению все же лучше.
Да, в Land of Lisp есть много прикольных картинок, но ИМХО это не слишком помогает при изучении программирования... хотя есть немнжко :)